Caso - 2: Fallo su lancio in chiara occasione da goal

Mi ero perso qualche risposta a questo topic e ho fatto un salto sul regolamento (aggionrato a luglio 2008).

Mi pare che ci siano dei punti che non danno adito ad interpretazioni e come ricordavo bene, il portiere che sta FERMO sotto la porta se cerca di prendere una palla (come il caso di Andrea che citava Jack), PERDE lo status di portiere ma se l'attaccante conquista la palla, dal momento in cui tira o passa la palla consente al portiere di riacquisire il suo status.
Questi i punti che spiegano:

6. Se un portiere che non ha il possesso di palla, ma che sta cercando di entrarne in possesso della palla in acqua, può essere contrastato come qualsiasi altro giocatore. Se il portiere non ha guadagnato il possesso non può riguadagnarsi lo status di portiere fino che l’attaccante tira o passa la palla. Dopo che un attaccante perde il possesso l’attaccante non deve impedire attivamente al portiere di riguadagnarsi la posizione sotto porta.

portiere bis, 07/10/2008 19.18:

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di contro se il portiere abbassa la pala non riesce a prender palla ma quest'ultima viene scaricata dietro e l'azione continua con giropalla e nel frattempo il portiere ha ripreso la posizion in porta, allora in questo caso è portiere a tutti gli effetti

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GIUSTO!!!

ok andrea, praticamente hai detto meglio quello che io intendevo dire.

l'importante è capirsi.

anche secondo me il portiere che abbassa e solleva, ossia fa il portiere e il giocatore non riacquista lo status di portiere sollevando semplicemente la pagaia.
il caso che vorrei vedere meglio è quando il portire cerca di prendere la palla con la pala in acqua (perde il suo stato di portiere), secondo me ridiventa portiere quando la posizione della palla cambia zona di gioco e lui nel frattempo ha ripreso la posizione sottoporta.
esempio:
se lui cerca di recuperare la palla in acqua con la pala e arriva l'attaccante che la recupera e contemporaneamente tocca l'oramai ex portiere, secondo me il fallo non c'è.
di contro se il portiere abbassa la pala non riesce a prender palla ma quest'ultima viene scaricata dietro e l'azione continua con giropalla e nel frattempo il portiere ha ripreso la posizion in porta, allora in questo caso è portiere a tutti gli effetti

...ma perche' queste nozioni o casistiche nn vengono riportate anche agli arbitri "meno esperti"????

pensavo di avere risposto.

Nel caso specifico il portiere non è più tale dal momento che abbassa la pagaia cercando di giocare la palla (non importa se ci riesce o no).
Nel prosieguo di questa azione rimane un semplice giocatore difensore a contatto con l'attaccante.

Se fa una pagaiata indietro cercando di avvicinarsi alla porta (staccandosi dal contatto con l'attaccante) e alza la pala a difesa della stessa riacquista lo status di portiere.
Se nel fare questo l'attaccante lo ostacola --> fallo in favore della difesa (non si può ostacolare un giocatore che tenta di assumere la posizione di portiere)

Ciao

YES PEACE AND LOVE!!

Non pensavo di poter influenzare qualcuno... :D...

Comunque non hai risposto alla mia domanda:
come e quando il portiere può riacquistare il suo status?

Scusa se insisto (ora mollo il colpo) ma in merito al "prova a conquistare la palla" io ho questa immagine in mente: il "nostro" portiere nazionale Andrea Romano spesso non si accontenta di parare, cerca di farsi cadere la palla in mano, se non ci riesce e la palla è a portata di pagaia (circa 2 m) abbassa la pala e cerca di raccoglierla. Da quel momento in poi non è più portiere?? Se ce lo arano niente fallo? E dopo quanto o dopo cosa può essere considerato nuovamente portiere?

PORTIERE: non so chi tu sia ma NON CI SIAMO!

Lo status di portiere non viene ripreso automaticamente:
- se siamo in prossimità della porta sono cavoli del difensore (non è più portiere) - l'attaccante ha tutto il diritto di MANTENERE la posizione.
- se siamo lontani dalla porta (es. 2 mt. tanto per capirci) ed il difensore pagaia in retro verso la sua porta per difenderla allora gli viene concesso lo status di portiere. Anzi, in questo caso se l'attaccante si muove cercando di impedire il rientro in porta del difensore commette fallo, e la palla passa alla difesa.

In una cosa "portiere" ha ragione, ovvero sulla discrezionalità dell'arbitro, ma solo quando succedono degli episodi non contemplati dal regolamento.
In questo caso il principio adottato è questo: il portiere ha rinunciato al suo status per giocare la palla? Cavoli suoi, da quel momento è un difensore.

P.S. x Jack: poco importa se il portiere "prova" a recuperare la palla e magari non ci riesce. Da quel momento decade dallo status di portiere

P.S. x Jack 2: non è per la voce grossa ma finchè i commenti avvengono tra anonimi è una questione, ma quando intervengono degli opinion leader come te che possono influenzare le decisioni è un'altra questione. PEACE AND LOVE!!!

lo status di portiere si riprende quando il giocatoùre dimostra esplicitsamtne ad esempoio che ha smesso di giocare a uomo e pensa solo ed esclusivamente a difendeere la porta. in quel momento stesso il gocatore avversario che sta vicino deve cercare di eliminare il contatto tra le canoe e quindi tutto rientra nell'ambito attaccante- portiere. comunque qui la soggettività dell'ìarbitro ha un ruolo fondamentale e seppuir esistano e esisteranno direttive di ogni genere il su9o giudizio sarà strettamente legato alla situazione specifica e come spesso capita negli sport di situazione, difficilmente riproducibile fedelmente coi regolamenti.

Non c'era mica bisogno di fare la voce grossa!

nell'esempio il portiere non gioca la palla... prova a recuperare la palla con la pagaia, senza moversi,,, comunque vabbè non discuto la posizione ufficiale.

Però una domanda sorge spontanea... come e quando può riacquisire lo status di portiere?

sto usando Chrome e l'editor non funziona ancora...

comunque volevo dire che nel caso in questione NON E' FALLO!!!
Quando il portiere gioca la palla (per qualsiasi motivo) perde lo status e NON lo riacquisisce se rialza la pagaia a difesa della porta (per qualsiasi motivo)

Considerate pure questa informazione UFFICIALE E FORMALE dal rappresentante ICF

Besos

Sai quanti gol ho preso quest'anno in una situazione come dici tu?

A parte questo, il fatto che nel momento in cui un portiere cerca di conquistare una palla perda lo status di portiere e il discorso del passaggio mi pare averlo letto da qualche parte.... Forse in qualche delibera di comportamento arbitrale... Donza ricordi nulla a proposito?

Si sono d'accordo con Donza e Carlo, però io la vedo diversamente.
Il portiere resta fermo, cerca solo di conquistare una palla con la pagaia (abbastanza lotnana credo). Un attaccante si impossessa della palla e, dopo averla presa, con il proseguire della sua canoa (quindi la palla è lontana dal portiere) sposta il portiere. Secondo me è fallo.

ES:
Difesa schierata, attacco tira, il portiere para, la palla finisce in acqua a 1,5 m dal portiere, il portiere cerca di recuperarla con la pagaia, arriva un treno di attaccante dall'altra parte, prende la palla, non tira subito, la canoa prosegue, spedisce il portiere praticamente fuori campo e segna. Per me se il goal viene convalidato sarà bene tenere pronti un po' di cartellini gialli e rossi per frenare le ire del portiere e di tutta la difesa.

La situazione a uomo è del tutto diversa perchè il giocatore non ha mai cercato durante l'azione di acquisire il ruolo i portiere. In questo caso invece abbiamo un portiere definito (che risponde a tutte e 3 le "richieste") che solo per il fatto di abbassare la pala nel tentativo di recuperare il pallone perde ogni diritto e può essere tolto dalla sua posizione di difesa della porta.

Ed in effetti quando riacquista il suo status di Portiere? Dopo il primo passaggio come dice Carlo potrebbe essere sensato ma non abbiamo un appiglio sul regolamento.

Anche io credo che nel momento in cui il portiere cerca "di contendersi" una palla con un avversario, diventa giocatore e perde lo status di portiere finchè, se non riesce ad impossessarsene, viene effettuato un passaggio da parte del contendente. Da quel momento, se resta il giocatore più vicino alla porta, può essere considerato di nuovo portiere (a prescindere dalla posizione della pagaia, sia chiaro!!).
In quanto alla definizione di portiere riportata da Jack stesso, io credo sia da intendersi quando uno dei tre punti citati si stia verificando non tutti e tre contemporaneamente. Poi l'arbitro stesso sarà certamente in grado di interpretare chi, dei giocatori sotto la porta, in quel momento è il portiere!!

JAAAAAAACK!!!!!

QUANDO UN PORTIERE SCEGLIE DI GIOCARE LA PALLA PERDE TUTTI I DIRITTI E DIVENTA UN QUALSIASI GIOCATORE!!!

Prova a pensare al gioco a uomo: attaccante sotto porta riceve palla e tira, il difensore alza la pagaia a stoppare -->il difensore NON viene mai considerato portiere altrimenti sarebbe impossibile segnare.

Il concetto è identico!

Ciao Maurizio perché dici che non è fallo? Dal momento che l'attaccante entra in possesso di palla i ruoli di attaccante e di portiere diventano definiti. A questo punto se col procedere della canoa l'attaccante sposta il portiere commette fallo.

Il fallo non c'è se il contatto avviene prima del possesso palla. No?

Aiutami a capire il tuo punto di vista!

palla di nessuno sotto porta il portiere cerca di arrivarci con la pagaia, l'attaccante arriva veloce prende la palla e con l'abbrivio sposta il portiere. Fallo.
(scritto da Jack)

Questo non è fallo!

in teoria il Giallo ci sta tutto e forse anche il rigore.., ma valutare se il passatore è nella condizione ideale per effettuare il passaggio in modo preciso (anche questo entra nella valutazione dell'occasione da gol) non è per niente facile.

Secondo me dipende tutto dal comportamento chiaramente antisportivo che può avere chi commette il fallo.
Un fallo di pagaia con un intercetto un pò troppo vicino alla mano è ben diverso da una trattenuta del braccio o cose più palesi.

L'uniformità di giudizio (che è l'obbiettivo di questo tred) in questo caso non può essere raggiunta perchè la valutazione è troppo soggettiva.
Stabilire che tutti i passaggi verso l'uomo lanciato a rete bloccati irregolarmente debbano comportare un rigore o un Giallo mi sembra eccessivo e rischierebbe di creare polemiche e rancori infiniti.
Basta pensare a cosa successe quando si annullò un gol per una ostruzione che sembrava ci fosse ma poteva anche non esserci....

Mi dispiace di non essere di aiuto in questo scambio di opinioni ma credo che questo tipo di decisioni arbitrali faranno sempre la differenza tra un arbitro molto bravo e l'arbitro mediocre che si limita a fischiare il fallo senza considerare le circostanze o esagerandole....

Forse Jhoann?????

Jhoan sebastian Bach!

L'ICF indica una valutazione molto vicina alla tua( è sempre un piacere sapere con chi si parla), e cioè che il verde è un ammonimento, ma se un fallo è reiterato,violento ,volontario e ripetuto non si deve arrivare alla somma dei TRE VERDI ma passare al cartellino giallo.
Ci vediamo alla prossima gara signor?????

Per Jack, sei perfetto, si vede che fai scuola da ZANNA.........

(a nuova norma ICF non arrivi al secondo)

ahn.. vuoldire che il giallo scatta al secondo verde?

mh per me per rendere meglio l'idea del verde oltre a dare tanti verdi bisognerebbe tenere il cartellino verde come nel calcio e riportarlo in tutte le partite della giornata... come nel calcio no? così se uno prende un verde in una parta e uno in un altra fanno 2 verdi o duemmezzo adesso non so bene quanto faccia uno più uno... sarebbe in ogni caso un buon metodo per far rispettare il verde.. che come dicevo precedentemente non sembra valere un xxxx!!!


ah ricordatemi... il giallo scatta dopo 2 verdi o tre?
in tutta la mia vita ho visto solo 1 giallo come somma di verdi scusate se non ricordo quanti verdi erano..... Greeeeeen green green green greeeeeeeeeen green green green!!

ciao!

Il portiere è il difensore più vicino a porta che:
A- cerca di difendere la porta con la pagaia
B- cerca di mantenersi entro il raggio di 1m dal centro della porta
C- è rivolto verso l'area di gioco

Quindi
1- cerca di difendere la porta con la pala non credo implichi di doverla tenere sempre alta (anche perchè la B dice che deve anche cercare di tenere la posizione)
2- Dipende, se il giocatore è rivolto verso l'area di gioco, è già a un metro dalla porta si può chiamare il fallo se però l'attaccante sposta con il suo movimento il portiere, non se i contatto non ha effetto.

Esempi:
-marcatura a uomo sotto porta, attaccante fermo marcato dal difensore a contatto, l'attaccante riceve la palla il difensore alza la pala. Non è fallo sul portiere.

-palla di nessuno sotto porta il portiere cerca di arrivarci con la pagaia, l'attaccante arriva veloce prende la palla e con l'abbrivio sposta il portiere. Fallo.

- attaccante e difensore in movimento verso la porta l'attaccante riceve o raccoglie palla, restano in contatto e in movimento verso la porta. Non è fallo, il difensore non è rivolto verso il campo e non cerca di mantenere la posizione della porta.

Vale però anche la regola che dice che un attaccante che cerca di impedire, nei 6 metri, ad un difensore di andare a porta commette fallo.

1 domanda : se un giocatore è in porta ma ha la pala bassa può essere considerato portiere?
2 domanda : due avversari nell'ingaggio con la palla si ritrovano sotto porta(1 metro) il difensore alza la pala e l'attaccante lo sposta; si fischia fallo sul portiere?
Ti dico che sono stati caso di discussione con giocatori e colleghi in recente passato..........

Se la mia squadra commette il fallo ,giallo e rigore è esagerato!!!
Ma se viene fatto alla mia di squadra allora ci starebbe bene anche un rosso .
Chissa poi quanti arbitri abbiano votato....

La cosa interessante è che da questo sondaggio risulta che i giocatori per questo fallo (fallo su passaggio sul giocatore lanciato a porta) votano rigore + GIALLO.

In partita i RARI casi in cui è stato dato rigore + GIALLO hanno sempre fatto insorgere la squadra che vive la decisione come esagerata.

Quindi l'impressione è che sia sempre facile essere severi quando si parla in generale ma che poi in campo nessuno sia disposto ad accettare una linea così dura...

E chi ti ha detto che avrei dato il giallo?
Però l'ho visto dare...
.. e come vedi.. la maggioranza dei votanti selo aspetta (o lo darebbe).
Consigliami altri casi!!!

[Modificato da ccorazza 25/06/2008 17:03]

Carlo, non puoi dare un giallo a chi comette fallo su chi sta lanciando a rete un compagno in chiara azione da goal, devi bilanciare il fallo a dei parametri, il giallo è per falli reiterati,gioco violento, somma di verdi(a nuova norma ICF non arrivi al secondo), etc.
Buona idea questa delle valutazioni della casistica, puo aiutare a capire dove la lettura del giocatore si allontana dalla lettura del fallo per la maggior parte degli arbitri.

anche qui il cartellino è influenzato dalla gravità del fallo

più che altro l'arbitro deve essere più motivato a dare rigore se il fallo ha fermato il gol del pareggio o della vittoria? o deve usare sempre lo stesso criterio?

io sono sempre per lo stesso criterio...

Per me invece gli arbitri dovrebberò dare più importanza ai cartellini verdi e raggiungere più spesso gialli come somma di verdi... il verde fa troppa poca paura... la realtà è che il verde non fa un xxxx di paura!!
cioè non fa proprio una xxx di paura il verde!! faccio anche mille falli ancora dopo un verde!!

più importanza al verde!! (anche ai parchi e giardini.. il verde è importante.. stop alla deforestazione usiamo i verdi!)