VERGOGNA!!!

"Osservatore", come forse saprai se hai letto il regolamento, la moderazione del forum non può essere oggetto di discussione pubblica.
Se hai qualche rimostranza puoi farla in privato all'amministratore o ai moderatori.
Inoltre, evidentemente, oltre a non conoscere il regolamento, non capisci neanche troppo bene l'italiano. L'intervento precedente tendeva a stigmatizzare un modo non appropriato di rivolgersi a un altro utente, peraltro (gran prova di coraggio!) trincerandosi dietro l'anonimato. Nessuno ha inteso "censurare" i contenuti della tua polemica che, per quanto opinabile, ha diritto di risiedere su questo forum.
Riguardo la "censura", canoapolo.it non ha mai censurato nessuno che sia rimasto nei limiti del regolamento che tutti voi implicitamente accettate scrivendo su queste pagine.
Il topic chiude qui.

Scusatemi, capisco che su questo forum le verità fanno male, come potete vedere dall'ultimo intervento di Jack del 28/06/2009 senza bisogno del vostro suggerimento ( democratico ) avevo deciso già di pensare ad altro, tanto del buon funzionamento della polo a voi non interessa. Se volete censurare pure questa fate pure.

Caro "osservatore", il forum è uno spazio libero dove confrontare le proprie idee.
Se le idee di qualcuno non ti piacciono si entra nel merito.
Non è invece accettabile insultare un altro utente, nascondendosi, peraltro, dietro l'anonimato.
Ogni tuo altro post di questo tenore sarà pertanto cancellato senza preavviso.

PS Scrivere in maiuscolo su un forum equivale a urlare. Evitate

Bravo Jack! Hai scritto diverse cose sensate e condivisibili, ma quest'ultima è l'unica cosa da farsi.
Smettere di parlare con gli anonimi! Un'idea o un opinione che non ha una firma non ha nessun valore

Era un po' che non rispondevo sul forum e un po' mi dispiaceva perché ho la sensazione che si stia un po' "spegnendo"...

Ora mi sono ricordato il perchè.

Ci sono persone che come te fanno polemica inutile e non costruttiva e non sanno neanche di cosa stiano parlando.

La prossima volta ti faccio parlare da solo che è meglio!! Ciao ciao!

Mi dispiace ma sei stato patetico, capisco che non puoi andare contro il sistema poichè rischieresti di andare fuori dal giro vacanze! Ti prometto che non scriverò più nulla contro nessuno, volevo solo dire che certi errori non si possono fare e ripeterli nel tempo. Anch'io ne faccio errori, però quando li faccio li ammetto...
Io le vacanze me le pago per questo non mi candido come ausiliario o quant'altro.

Caro osservatore,
da come parli si capisce che sei veramente lontano dal mondo della nazionale U21. Evidentemente non hai idea di cosa sia partecipare ad un torneo internazionale o ad una manifestazione come gli europei o i mondiali. E' tutto tranne una vacanza.
E' un impegno e uno stress notevole e ti assicuro che il team che sta seguendo le nazionali si fa un discreto "mazzo" (passami il termine) e non lo fa certo per motivi economici ma per PASSIONE. Il nostro tecnico U21, come gli altri tecnici, non mi pare che non stiano facendo risultati quindi perché dovrebbero dimettersi? Sono i risultati che contano alla fine!

C'è stato qualche errore? Sicuramente più d'uno, io di errori nella vita ne faccio a decine!! Eppure non mi dimetto per ogni cosa (altrimenti sarei disoccupato!). Tu non sbagli mai? Non credo che spetti a questo forum giudicare l'operato di un tecnico. Specie da chi è così palesemente lontano dalla realtà e anonimo.
Perché che l'hai tanto con Kanz? Non ti ha convocato un ragazzo? Anche a me non ne ha convocati molti ma so guardare oltre. Speri che si dimetta perché aspiri alla sua poltrona? Firmati così capiamo il motivo di tanto accanimento.

Comunque se davvero ci tieni a capire cosa voglia dire, proponiti come ausiliario, ce n'è sempre bisogno. Magari venendo anche tu in "vacanza" con la nazionale potrai renderti conto di tante cose!!

Quando vuoi parlare da uomo mi trovi sui campi!! Sono quello più vecchio! ;)...

Caro Jack hai ragione tu non è questo il luogo dove i tecnici devono dare conto, infatti l'avrebbero dovuto dare al presidente della FICK dimettendosi, perchè in un'azienda chi sbaglia due volte facendo sprecare soldini, viene mandato a casa! E noi ancora gli manteniamo i viaggi di vacanza, si dico vacanza perchè uno che per due volte fà fare la bella figuraccia ad una squadra Under 21 con il grosso potenziale che ha, ha fatto solo un viaggio di vacanza.Un'altra persona con un pò di buon senso si sarebbe dimesso, o quantomeno chiedere scusa per l'ennesima toppata.
Non faccio nomi, ma credimi allenatori serii che potrebbero portare gli under 21 ad eccellenti risultati c'è ne sono, basta solo guardarsi intorno, invece di garantire i posti solo per scelte politiche o solo perchè si è vicini al Presidente.
Credo pure che è solo tempo perso sperare di ottenere qualcosa tramite questo forum, quindi chiudo qui la discussione e per favore Jack se devi rispondere ancora con della filosofia puoi anche evitartela.
Grazie

Ma come è proprio qui che i tecnici devono rendere conto del proprio operato! Qui con il mondo della canoa polo. A chi dovrebbero rendere conto? Non cerchiamo di arrampicarci sugli specchi

X Indignato: I nomi che hai fatto sono sicuramente ottimi allenatori che sicuramente il consiglio avrà valutato prima di decidere i tecnici attuali. Boffi è già da anni impegnato con la femminile e non so se abbia interessi verso l'U21. Su Cristian e Piede e sul perché non siano stati confermati o scelti si è discusso decine di volte su questo forum.

Caro osservatore, intanto non credo che questo forum sia il luogo adatto in cui i tecnici debbano rendere conto del proprio operato, in particolare a chi parla dietro l'anonimato cercando solo la polemica.
Per quel che mi riguarda ti ho risposto.

Caro Jack, ha fatto della bella filosofia e come al solito siete bravi a girare le domnde in altre direzioni, lo sai che non hai risposto alla mia domanda! La rifaccio magari questa volta mi esprimo meglio, è possibile che per la seconda volta si faccia penalizzare la nazionale under 21 per colpa di qualcuno pagato e che non sa fare il proprio lavoro? Chi è che doveva sapere a che ora si giocava? Non è ammissibile, non si tratta del torneo di freccette al bar! Ora tu magari sarai bravo a fare l'accompagnatore, ma per gli aspetti tecnici chi era il responsabile? Credo che come al solito, si andrà avanti e magari ci lamenteremo perchè la polo non cresce!

il torneo di essen dal punto di vista logistico, la parte di cui si è occupato jack, era impeccabile, tutto perfetto.

ALLORA JACK PER COMINCIARE FABRIS A CATANIA E STATO SOLO IL SABATO PERCHE' E TORNATO A CASA CON LE DONNE QUENDO SAREBBE POTUTO RIMANERE CON I POSILLIPINI..COMUNQUE I TECNICI MIGLIORI SAREBBERO RODILFO VASTOLA,PIERPAOLO ARGANESE ,CHRISTAIN APRILE,SECONDO ME QUETSI TECNICI SONO MEGLIO DELL'ATTUALE. PER QUENTO RIGUARDA LA QUESTIONE DI ESSEN CONCORDO CON QUELLO CHE E STATO DETTO PRIMA E VERGOGNIOSO!

PER JACK:JACK IO PRIOPRIO CON TE NON HO NULLA SEI SECONO ME UNA PERSONA DA PREMIARE PERCHE' SEI SEMPRE PRESENTE E CONSTANTE NE TUO LAVORO!

X Concordo, se le tue critiche sono costruttive potresti firmarti così verrebbero prese in maggiore considerazione. I raduni aperti che faceva Cristian (credo di essere stato presente a tutti) avevano un senso in un periodo in cui non esisteva il campionato U21 e in cui in serie A gli U21 si trovavano col contagocce, erano comunque destinati a Divulgare più che a selezionare. Ora le cose sono molto cambiate (anche grazie a quello che ha fatto) e c'è molto più modo di monitorare i giocatori U21.
Per molti un raduno di selezione aperto a spese proprie non sarebbe giusto perché non tutti i giocatori hanno tanti soldi e non tutti hanno società alle spalle disposte ad investire economicamente. Volo o nave Catania-Napoli con canoa siamo sui 150€, 3gg di vitto e alloggio sono altri 75€. Se poi pensiamo a ragazzi che stanno in sardegna i costi sono anche più alti. Poi magari il ragazzo di Napoli che ha il raduno a casa sua partecipa e spende 3€ di benzina nello scooter... Lo troveresti giusto? Non tutti hanno le stesse disponibilità.

X Osservatore: non ho problemi a dire che ero a Essen convocato come Collaboratore Logistico (mi sono occupato di aiutare la federazione nell'organizzazione di Ostello, spostamenti, alimentazione). Durante il torneo prevalentemente ho seguito le ragazze. Per quello che faccio (Raduni, Tornei, organizzazione) non sono pagato.
Poi io, come tutto lo staff al seguito della Nazionale abbiamo sempre la responsabilità di ciò che accade dal momento che la nostra funzione è quella di permettere agli atleti di effettuare la migliore prestazione possibile. Io non ho problemi ad assumermi le mie responsabilità, tu?

quando parlavo di raduni aperti mi riferivo a dei raduni in cui il tecnico scelga i propri favoriti e quelli coloro i quali volessero partecipare al raduno lo farebbero a spese proprie (o della società di appartenenza).
io non sono un tecnico e non ho la presunzione di criticare i metodi del ct, che alla fine ha dimostrato di capirne qualcosa con il secondo posto a edmonton, volevo solamente instaurare una critica costruttiva per il movimento under evidenziando pregi ( a dire il vero in questa fase ho avuto le braccia corte) ma soprattutto difetti e, nello stesso tempo, per non lasciare solo critiche che possono solo far male al nostro sport, cercando di proporre qualche alternativa al metodo fin'ora applicato da kanz.

detto questo, e sperando che il tecnico sia presente durante tutto il finesettimana dei play-off scudetto, non dovrebbe essere un così grande sforzo dato che saranno a casa sua, non avendo nient'altro da aggiungere, mi ritiro dalla discussione.

saluti.

Credo che si stia discutendo su cose ovvie, ritengo invece più importante parlare della penalizzazione che per l'ennesima volta la nazionale under 21 riceve per " distrazioni " di Kanz, Jack e il nuovo consigliere. Si spendono soldi per mandare una nazionale ad Essen e poi tutto viene vanificato perchè chi è messo li ( pagato ) a gestire la squadra permette che ci si presenti in ritardo a giocare una partita. Queste sono le cose gravi. Discute su questo e caro Jack tu che ruolo avevi ad Essen? Kanz c'era ? Roma che faceva?

Adesso sembra che io debba difendere Kanz a spada tratta (e non ne ha alcun bisogno) comunque come scritto dal Kanzista sta presidiando il campionato di serie A, credo sia probabile che sia a vedere le Finali U21 (le tappe zonali oltre ad essere divise in troppi gironi sono veramente poco significative), ha visto la A1 sud. Insomma alla fine avrà dedicato 5/6 weekend alla visione del campionato. Non mi pare insufficiente come lavoro.

E' presumibile che sia difficile che ci sia un giocatore molto forte che non arriva alle finali U21, non gioca in A, non gioca in A1 (sud) e nessuno ne ha sentito parlare?

Per i raduni aperti quello che ha fatto Kanz quest'anno è la cosa più simile che si possa fare a livello federale (i raduni sono rimborsati e per motivi di budget non possono essere senza limiti di persone). Quest'anno kanz ha ottenuto il massimo numero di atleti convocabili per ogni raduno (in particolare il primo).

Per la scelta dei convocati da esaminare ti assicuro che Gabriele si è consultato con numerosi tecnici societari prima di completare le convocazioni e quando ha lasciato fuori qualcuno l'ha poi inserito nel raduno successivo. In tutti i raduni sono state presenti fasi di test sui ragazzi e fasi di gioco per poterne valutare le capacita fisiche, tecniche e tattiche.

In ogni caso, se tu sei un tecnico e presumi che a Kanz sia sfuggito un tuo atleta credo che tu glie lo possa segnalare, come ho già detto non mi è parsa una persona "chiusa" in questo senso.

avete scritto che:
- a napoli c'era
- a catania c'era
- a bologna c'era

cioè su 4 giornate è stato a 3 giornate!
anzi, visto che a milano ci sarà ha visto 4 giornate su 5!!!

se poi quest'anno si sono sovrapposte A e A1 più di una volta (e in località differenti) è normale che venga privilegiata la A dove il livello è più alto

premettendo che non metto in dubbio le capacità di kanz, mi riferisco a jack chiedendogli come un allenatore della nazionale possa vlutare gli atleti in inverno con soli due raduni ( o tre, non ricordo quanti ne abbia fatti quest'anno) l'anno ai quali partecipano persone selezionate dal tecnico; e quì volevo arrivare: come dici tu, jack, i tempi sono tardivi per fare una scelta sugli atleti che dovranno partecipare ai world games e agli europei di quest'anno, ma non sono affatto tardivi, anzi, per quanto credo, sono idonei, per quella che tu chiami attività di scouting (analisi) per l'anno successivo, dato che da settembre ad aprile non ci sarà più modo di valutare gli atleti data l'assenza di giornate della regular season.
per come la penso io, il rimedio a questo problema, se il tecnico non ha intezione per motivi che non deve di certo spiegare a noi, di partecipare in qualità di osservatore almeno alle giornate under21, sarebbe quello di organizzare nel corso dell'inverno dei raduni aperti, magari su segnalazione delle società per evitare che si presentino troppe persone (un pò come faceva cristia aprile, se non sbaglio) in cui, grazie a dei test e, ad esempio, a un mini torneo, possa conoscere un pò tutto il mondo della canoa polo under 21 e fare le sue scelte avendo un bagaglio di conoscenze degli atleti più ampio di quello che, secondo me, ma mi posso anche sbagliare, ha ora dopo avere assistito a due giornate di serie A (catania, in qualità di accompagnatore della squadra femminile, e napoli)

X INDIGNATO.
Si è possibile che il difenda Kanz, l'ho visto lavorare ed è una persona che stimo.
Col mio intervento volevo solo far notare che ci sono dei "tempi" nella selezione di una squadra Nazionale. E i tempi di prima analisi dei "nuovi talenti" (scouting) è necessariamente quella invernale perchè il CT deve arrivare al torneo di Essen con già una base della squadra definita per fare delle prove e poi puntare all'europeo. Poi questo non vuol dire che se c'è un super talento in giro questo non possa essere inserito ma in questo caso difficilmente la cosa sfugge al Tecnico Nazionale.

Molti ragazzi sono stati valutati durante i raduni e il CT ha fatto le sue scelte. Vederli in campionato a Giugno è sicuramente utile ma in parte tardivo.
Credo che le finali U21 saranno un ottimo momento di verifica soprattutto in previsione dei mondiali 2010.

Credo anche che sia molto più significativo vedere i ragazzi ad un raduno quando si confrontano tra di loro ed è facile vedere le differenze che valutarli nei campionati U21/A1 dove i valori possono essere falsati da tanti fattori (squadra in cui si gioca, livello degli avversari etc...). Hai mai visto un raduno U21? Se se tanto vicino al movimento prova a chiedere a Kanz di prendere parte come ausiliario, tecnico o semplice spettatore così avrai modo di vedere come lavora e le differenze tra i giocatori in quegli ambiti. Sono esperienze importanti!

Infine perchè non usi nomi e cognomi? sia nel firmare i tuoi interventi che nel definire "tanti tecnici migliori di Kanz". Le tue parole avrebbero più valore se non fossero sussurrate da sotto al banco...

ma nn sapete di che state parlando...........

la medaglia di bronzo ai mondiali in canada non è stato un caso............

KANZ RIMETTI!!!!!!!!!

Kanz DIMETTITI

A ME SEMBRA CHE ANCHE TU JACK STIA UN PO DIFENDENDO TROPPO IL CT DELLA NAZIONALE PERCHE' ANCHE SE COME DICI TU IL LIVELLO NON E ALTO IL SUO COMPITO E' COMUNQUE QUELLO DI TESTARE LA CRESCITA DEI GIOVANI E NON LO FA!!!E COMUNQUE HA VISTO SOLO LA PRIMA GIORNATA DI SERIE A A NAPOLI E BASTA PER QUANTO RIGUARDA LA MASSIMA CATEGORIA!RESTO COMUNQUE DELL'IDEA CHE IL POSTO DI COMMISSARIO TECNICO NON SPETTI ALL'ATTUALE GABRIELE FABRIS!ANZI PENSO CHE CI SIANO ALLENATORI PIU'QUALIFICATI PER QUESTO RUOLO CHE POTREBBERO FARE BRILLARE LE STELLE DI UNA NAZIOALE UNDER 21 CHE HA ALTISSIME POTENZIALITA'

w i fratelli cazzola dell'arenzano!
soprattutto quello che giocava all'idroscalo l'anno scorso!
forza ragazzi ancora poco e avrete portato l'arenzano in A!!!

gli under della A sono più forti ma boldrin del rovigo e de simone del posillipo non valgono i due liguri

Ma chi cazzo e' Cazzola????
se fosse cosi forte giocherebbe in serie A no?

*presentava

costante è l'unica caratteristica che CAZZOLA NON HA. se si resentava allenato al primo raduno della nazionale forse aveva più possibilità, anche se credo ch enrico moschetti sia cmq superiore a lui, qui si che si parla di due fasce diverse. ma poi finiamola con questo discorso, cioè anche se cazzola fosse così forte, come per qualunque giocatore ci vuole tempo per essere inserito con gli altri under, non sono tanti, non so nemmeno quali sono gli u21 che sono entrati in nazionale e hanno subito preso un ruolo da titolari...

e di A1 che si sta parlando

facile segnare in a1...