Nazionale

Beh, aggiungo due note:

1- Nel torneo di Zurgio (fine gennaio/Febbraio) c'è sempre una nazionale Tedesca. in realtà non è la nazionale dei titolari, sembra più che altro la nazionale di alcuni titolari e alcuni nuovi giocatori da tesare. Il torneo è ottimo, in piscina al chiuso neanche troppo lontano. Secondo me sarebbe una buona occasione per verificare in un periodo dell'anno buono gli eventuali nuovi innesti.

2- Il livello dell'U21 (campionato) ora è più alto ma le nazionali U21 di un tempo non erano più scarse. ricordo che nele partite di allenamento miste Senior/U21 spesso era l'U21 a spuntarla. Non credo che i raduni uniti Senior+U21 siano negativi tanto per la differenza di livello ma perché lavorare con 20/25 persone di cui 10/15 ferme ad aspettare i cambi non è molto produttivo. Inoltre l'U21 di solito è una squadra leggera e dinamica (vedi Siracusa) ma la senior si troverà ad affrontare a livello internazionale squadre pesanti ed estremamente fisiche. Quindi non le serve a molto giocare con i nostri Under .

l'u21 dei tuoi tempi era di livello molto basso, l'u21 di oggi potrebbe benissimo allenarsi con la senior e dargli anche del filo da torcere! sarebbe un buon allenamento per entrambe!

Mi scuso per l'italiano del mio ultimo post.
Anche io oggi sono impegnato ma ci tenevo a scrivere...

Il contributo di Donzelli arrichisce la conversazione, e come molte mi e' capitato sono daccordo con lui su quasi tutto.

Se nei miei post e' sembrato che criticassi l'operato di Klaus mi scuso perche' non e' quello che volevo. Volevo solo dire che, se fossi io a decidere, in quel ruolo vedrei bene un altro personaggio. Cio' non vuol dire che penso che stia facendo un "cattivo" lavoro, anzi e' pregevolissimo.

L'eta dei giocatori conta come ho gia' detto, ma fino ad un certo punto. Basta controllare l'eta' di tutte le nazionali. Francia, Germania, GB, e anche Olanda, l'unica ad avere fatto ai tempi un vero turnover generazionale, ma li' non c'entra l'eta, quei tre sono dei fenomeni o forse lo erano.
Forse la nostra nazionale e' tra le piu' giovani d'Europa, forse azzardo ma mi affido a Donzelli per una puntuale correzione.

Non sono daccardo con Donzelli quando parla di come si e' perso.
So daccordo con lui quando dice che "siamo la'", ma purtroppo quello che conta e' il risultato e visto che siamo "italiani" conta quello e basta. Non importa come si perdono le partite, se si perdono si perdono, guardare a come si e' perso e' compito del CT per cercare di capire dove e' necessario migliorare, non e' un modo per "mascherare" che si e' perso.


Personalmente, non so "sicuro", ho usato l'anonimo perche' si parlava di giocatori e non volevo "far rimanere male" nessuno del mio giudizio...


In conclusione, incuriosito dalle capacita' intuitive di Donzelli gli chiedo di rivelare chi crede che siano gli anonimi in questa discussione....non e' una sfida o altro...solo un gioco!!!!

scusate ma ci stiamo fraintendendo ancora,

non sto assolutamente criticando il lavoro di klaus, sarei fuori di testa a dire una cosa del genere, perchè i fatti parlano da soli e nessuno può affermare il contrario...

uno che pensa di capirne hai colto nel segno dicendo che la canoa polo per molte squadre(troppe), la canoa polo inizia in società parallelamente al campionato e termina con esso, e parlo anche di squadre al vertice.

Tutto il mio discorso e mi scuso se prima non sono stato chiaro, è un pò questo.

partendo dal presupposto che lo sforzo iniziale lo debbano fare le singole società programmando una preparazione invernale, penso che se l'attività nazionale si estendesse durante tutto l'arco dell'anno, anche in periodi di poca "tensione" sarebbe un passo non indifferente.

e allenatore e atleti avrebbero meno fretta di raccogliere e più tempo di seminare.. capisci quello che voglio dire?
e di certo in questi casi convocazioni più "larghe" non influirebbero sul lavoro del gruppo.

io non sono il contabile della federazione, ma penso che se si risparmiasse qualcosina per le trasferte internazionali.. mi riferisco a sprechi causati dal fatto di muoversi un pò troppo tardi per le prenotazione dei "voli".. qualche soldino in più uscirebbe...
ma non come ho detto prima, sono solo supposizioni e lasciano il tempo che trovano..

cmq le migliori idee fioriscono da pensieri contrastanti, immagina che noia un mondo dove la si pensa tutti uguali.. bisogna essere solo intelligenti ad accettare le idee altrui e a volte riconoscere le proprie come errate, e viceversa.. penso che questo grazie al moderatore questo topic non stia trascendendo ;)

per donza.. non credo tu mi abbia riconosciuto , però credo che tu abbia troppa fiducia nella natura umana, quando si "criticano" delle politiche si rischia e come, soprattutto quando ciò che si rischia è la passione di una vita e la persona che rischia non lo fa per altri motivi ma solo per "passione" e il bene del movimento.. su questo ti puoi fidare ;)

Mi spiace vedere certi commenti così seri ed arguti nascosti dall'anonimato e anche se ho personalmente capito chi sono i redattori suggerisco loro di esporsi. Il nostro mondo ha bisogno di persone che ci mettono la faccia, credetemi, non rischiate assolutamente nulla.

Per sommi capi vorrei dare il mio contributo:

1. Klaus ha dimostrato con le medaglie e con il proprio lavoro di essere la persona giusta a guidare i nostri migliori atleti. Credo che meriti la fiducia e che tutti noi ci si possa sentire orgogliosi di essere da lui rappresentati
2. Avete provato a calcolare l'età degli atleti francesi? E guardate che hanno inserito solo 1 giocatore dell'U21, l'ossatura è quella con molti anni di pagaiate addosso.
3. Agli alti livelli se hai una buona preparazione fisica e l'esperienza per fare meno errori dell'avversario e sapere concretizzare gli errori altrui vinci. I giovani devono acquisire molte esperienze e la Nazionale non può essere utilizzata per questo.
NOTA: Bellini e Porzio venivano a proprie spese a 14 anni a fare i tornei all'estero mentre Franco Feci si noleggiava una Fiat Punto ed andava con Olaf, Cenci, Cristian e GioCodeluppi in giro per l'Europa a vincere tornei.
4. Nelle poche date disponibili per fare dei raduni (causa poco denaro) un raduno misto Senior-U21 può fare bene solo agli U21. Alla Senior FA MALE perchè non riescono ad allenarsi. Già provato ai miei tempi.

Infine vorrei ricordare agli insoddisfatti dei World Games che le partite sono state perse per 1 rete. Che l'Italia ha perso in semifinale dall'Olanda che è arrivata seconda dietro la Francia ma, mi dicono, stava conducendo 4-1. Finchè Michiel non ha rotto la pagaia ed esce dal campo, il sostituto (U21 lo scorso anno) entra in campo con mezza pagaia ancora in campo e l'Olanda riceve il giallo. La Francia è stata grandissima a recuperare il 4-4 in 2 minuti ma cerchiamo di leggere oltre il risultato delle reti. In sintesi, i nostri sono lì, anche se hanno un 4 posto.
E anche questo mi è capitato personalmente, quando con tanti atleti dell'attuale nazionale, dal 2000 al 2004 siamo sempre arrivati fuori dal giro medaglia per un inezia

Scusate se sono stato disarticolato ma sto lavorando sodo per recuperare il tempo perduto in 1 settimana a Taiwan e non ho molto tempo

Ringrazio il moderatore che ha accolto la mia richiesta....
....


Sono daccorco con "sicuro" che partecipando a qualche raduno si acquisisce esperienza che poi puo' essere portato nel proprio club,
ma non e' vero che tale genere di raduno non viene fatto.

Un raduno "aperto" o "allargato" puo' essere svolto esclusivamente nel periodo invernale, cosa che anche quest'anno e' avvenuta, nel corso della stagione il CT deve costruire la squadra che portera' alle varie manifestazioni internazionali. Ed e' chiaro che in quel "momento" non puo' stare a pensare all'esperienza di qualche nuovo atleta.

Il problema forse e' che molte squadre vivono la canoa polo solo da Marzo a Luglio/Agosto, periodo nel quale i "giochi" della nazionale sono quasi fatti, o almeno 7/10 della squadra.

Quando si e' parlato di San Nicola e Chiavari come squadre che non partecipano ai tornei internazionali e' relativamente vero.
Il San Nicola si allena regolarmente, per quanto ne so, con il Palermo, squadra dalla comprovata esperienza sia nazionale che internazionale, il che' permette al San nicola di sopperire a tale lacuna.
Per quanto riguarda il Chiavari, l'ossatura della squadra, (Bellini,Porzio,Tixe,Bertelloni) calca regolarmente i campi internazionali da molti anni ormai, magari non con la propria squadra di club ma con la Nazionale.

Il mio pensiero rimane sempre lo stesso, ovvero che la NAZIONALE debba rappresentera la MASSIMA ESPRESSIONE DEL CAMPIONATO, e quindi compito dei giocatori che ambiscono a tale posto, migliorarsi e aquisire esperienza internazionale da soli. Non e' mica necessario andare con tutta la squadra se non si puo', vi assicuro che un buon giocatore trova sempre una squadra che lo accoglie ai tornei citati.

Siamo in due a parlare e abbiamo idee diverse... e' anche questo il problema della "programmazione", Io la farei in un modo tu in un altro.
Ad oggi e' Klaus Pagano a decidere, e anche se penso che in giro ci potrebbe essere di meglio, e' innegabile e sarebbe da persona poca intelligente non ammettere che sta facendo grandi risulatati.
Quasi sempre n medaglia o in zona medaglia....per chi ricorda gli ultimi anni di Donzelli e la fase transitoria con Aprile..sa che risultati si facevano...

Beh, il Bologna partecipa ad Essen da diversi anni, poi da altri due fa Zurigo... una vota ne facevamo di più è vero (Ieper, Londra...).

Comunque per giocare a livello internazionale alto oltre ad andare noi all'estero c'è anche la possibilità di far venire gli stranieri qui. Due tornei ICF li abbiamo, peccato che le squadre forti italiane non ci partecipino. Così nessuno dei due ha la fama di essere un torneo competitivo come Essen e le straniere forti non vengono.

Quest'anno ci riprovo, dopo due anni di coppa dei campioni, con l'unione della Coppa Italia spero di alzare il livello del torneo di Bologna, vedremo...

I raduni sono pochi? il motivo? €!!!!!
avete mai letto le convocazioni senior, non solo ai raduni(Bertelloni, Capo, Tixi ecc.) ma anche ai tornei ICF dal '06 al'09... mi sembra che ci siano stati tanti volti nuovi che si è provato ad inserire..

sono d'accordo con te ma non su tutto........ti spiego...

per quanto riguarda la squadra B della nazionale se la potrebbero pagare loro come fanno in altri paesi.

ritornando al discorso dei francesi... è relativo dire che sono state poche le volte in cui under e senior si allenano insieme in un anno...
perchè ti potrei rispondere che sono state tante quanto i aduni di una nostra nazionale... sono pochi? allora ci vuole un programma più intenso.. sono giusti? allora il fatto che i francesi siano migliorati grazie a questi allenamenti diventa indicativo...
sbaglio?

quando dici che la nazionale è un punto di arrivo sono d'accordo al 50% .........
hai ragionissima se dici che non è un modo di fare esperienza (infatti non intendevo quello: mi riferivo al fatto che un atleta convocato anche solo poche volte, inserisce in un programma nazionale anche il suo team con il quale condivide la sua esperienza. no?).....
so che significa giocare a livello internazionale, e so quanto sia alto il livello...come dici tu un altro sport.. è vero!
ma non credo che tutti i giocatori che sono in nazionale, hanno prima dovuto accumulare un certo bagaglio di esperienza prima di poter essere convocati.


inoltre l'esperienza internazionale negli ultimi anni viene "importata" a mio parere (relativamente alle esperienze) con gli stranieri.
il fenomeno GB non credo sia dovuto all'esperienza anche perchè tra le file militano giocatori sempre presenti negli ultimi 5 anni in campo internazionale (under21 e senior) e non mi sembra poco.

se mi parli di esperienze internazionali di club, ti do ragione su l fatto che in italia ci si muove poco e che le squadre che si sono salvate dovrebbero partecipare di più ma....... non ricordo che chiavari e san nicola siano stati presenti a molte gare internazionali prima di portare in nazionale i loro beniamini (scusate su questo non sono sicuro se sbaglio, avvisatemi), quindi non vedo perchè si debba precludere a priori questa opportunità.

cmq non intendo dire che la nazionale debba trainare il carrozzone della canoa polo, ma per migliorare se stessa(e indirettamente il livello italiano)debba organizzare un programma più ampio, con sguardo maggiore a giocatori non al vertice estremo della polo italiana....

ci tengo a dire che i miei post non sono futili provocazioni, ma domande costruttive su chi vorrebbe sapere (per migliorare in società e anche la canoa polo in generale!)

Inizio il mio nuovo post premettendo che il mio nick non voleva essere di offesa per nessuno, l'ho utilizzato solo in maniera "simpatica". Mi scuso se e' risultato snob, non e' quello che avevo intenzione di fare.

Per quanto riguarda il discorso della nazionale....

..Io ho scritto il mio post in risposta a tutti coloro che "invocano" una rivoluzione nella nazionale attuale. Il discorso riguardo al miglioramento del movimento e' condivisibile ma non va fatto nella maniera in cui viene scritto da tutti qua'.


La nazionale e' un punto di arrivo non un modo di fare esperienza internazionale, se e' vero da un parte che a qualche torneo si potrebbe andare con una squadra B, e' anche vero che i costi per la federazione sarebbero elevati, e tutti noi sappiamo quanto ad oggi la canoa polo sia considerata uno sport serie b in federazione.

In risposta a chi ha scritto che l'under 21 francese si allena con la senior ed e' per questo che e' migliorata, rispondo che posso assicurare che cio' e' capitato pochissime volete, quindi il miglioramento del movimento francese non e' dovuto a questo....
...
...pensando di capirne vi faccio parteci della mia idea ....

Le altre nazioni, Francia, Olanda, Germania partecipano a moltissimi tornei internazionali con le loro squadre di club. Ad Essen e a Ieper, forse i due tornei piu' importanti e prestigiosi, L'Agen partecipa regolarmente cosi come il Berlino e cosi come il Groningen, inoltre sono numerosissime le squadre tedesce,francesi e olandesi ai vari tornei internazionali (Thury arcour, St.Omer, Odysseus,Meidericher , Liblar).
Possiamo dire lo stesso per le nostre squadre italiane....a mia memoria ricordo solo il Firenze e il Palermo....
...Come possiamo pretendere di "avere concessa una chance" in Nazionale se non si e' mai giocato a livello internazionale?
Per migliorare il movimento, che a mio avviso, e non solo al mio, e' molto molto migliorato negli anni e' necessario che siamo le squadre di club a uscire dai nostri confini e a confrontarsi con le altre culture canoapolistiche.

La GB attuale,nazionale una volta imbattibile, ha proprio questo problema, e' formata, esculdendo Nick e Alan di giocatori dotati di pochissima esperienze internazionale e sappiamo tutti il loro rendimento attuale. Non vogliamo mica fare la loro fine.

E' giusto quindi secondo me, valutare i giocatori, si per la loro prestazione nel campionato italiano, ma fondamentalmente in basa al loro "livello internazionale". Chi ha veramente giocato a canoa polo ad un certo livello sa benissimo che il livello internazionale e tutto un'altro sport.

In conclusione,

per migliorare ulteriormente il livello, squadre come Murcaloro,Bologna, Mariner, Milano dovrebbero essere presenze costanti ad almeno uno dei "major" della canoa polo ogni anno.
LA NAZIONALE E' UN PUNTO DI ARRIVO NON UNO STRUMENTO CHE DEVE TRAINARE IL MOVIMENTO...


Spero di essere stato chiaro e di non essere risultato snob...non e' mia intenzione...

Proviamo a non fare commenti sterili e a non vomitare addosso alla nazioanle italiana!
Nessuno di noi può giudicare la resa dei ragazzi se non l'allenatore o chi era presente!
Possiamo solamente prendere atto che il quarto posto su cinque, non è un buon risultato e suggerire ai responsabili del settore Consigliere e allenatore di mettere in atto un programma di crescita e di rinnovamento intelligente che diciamolo pure potrà servirci per i prossimi mondiali in Italia.
I nomi non tocca a noi farli ma bensì all'allenatore trovarli, scegliere in maniera serena senza condizionamenti di sorta.
Magari sarebbe auspicabile un'interazione tra l'allenatore della nazionale e gli allenatori dei vari club che seguono per tutto l'anno i propri atleti carpendone pregi e difetti.
Ritengo che la nazionale italiana può contare su molti elementi nuovi, freschi e giovani da far crescere con inserimenti puntuali, la cosa più importante è VOLERLO!!!

parlo anche riguardo alle differenze di preparazione fisica naturalmente.. è un discorso a 360° non riguardante solamente partite o proposte di modalità di raduno (queste non sono di certo di nostra competenza)........
e quando dico snob non intendo giocatori che sono più forti e non salutano o cose simili... intendo atteggiamento di chiusura verso il resto del movimento....
non vorrei che il mio post fosse preso come spunto per iniziare a "vomitare" proposte di come potranno essere organizzati i raduni o come potranno partecipare i convocati.......
ripeto, è un discorso a 360°.
qualcuno di "competente" mi spiegherebbe in che direzione si sta lavorando in nazionale? se si vogliono solo mantenere le poltrone portando a casa il risultato migliore che capita? o si lavora per far diventare forte l'italia (inteso l'italia della canoa polo, non gli 8 di taiwan)?

di certo c'è qualcuno snob, che quando ti incontra in campo ti guarda con la puzza sotto il naso (e sappiamo tutti chi sono quei giocatori...)

però: i raduni potrebbero essere open, ma i giocatori dovrebbero pagarseli da soli (e non so quanti verrebbero a proprie spese)

una proposta potrebbe essere: facciamo i raduni under 21 e senior insieme, così nei 2-3 giorni di allenamento si vede qualcosa.
è così che è cresciuta la nazionale francese U21
facciamo lo stesso, raduni di 10 senior + 10 U21 e mini torneini anche a squadre miste

questa è una proposta

uno che pensa di capirne spesso e volentieri si accorge di non aver capito molto.........

il tuo discorso non fa una piega, se parliamo di sostituire gli elementi della nazionale ad oggi......

ma tu e gli altri avete interpretato male il mio post, e avete risposto subito d'istinto. il vostro è un discorso fine a se stesso perchè resettare la nazionale significherebbe sprofondare, lasciarla così com'è per sempre significa, avere sempre chiavari e posillipo al vertice, ed escludere ogni altra possibilità.

nessuno va sostituito ORA, sarebbe una pazzia, parlavo di creare una base di lavoro con la quale spingere il movimento al top.

i ragazzi che avete nominato come sostituti dovrebbero partecipare ad un piano più grande e costruttivo di una convocazione o due...

io ho parlato di raduni durante tutto l'arco dell'anno, si potrebbe fare uno stage di 3 giorni con un'altra nazionale.

magari giovani di altre squadre sentendosi motivati, e avendo delle possiblità più numerose e concrete di farsi spazio, riuscirebbero ad emergere da questa nazionale con le spalle larghe fatta di tanti campioni.

perchè non vengono inseriti anche gli under 21 in un progetto simile? naturalmente senza perdere troppo gli obbiettivi e separare le cose al momento giusto.....

lavorare preventivamente è indispensabile...

inoltre bisognerebbe estrarre giocatori dalle proprie squadre o squadrette di bassa e media classifica ed inserirli in questo discorso "nazionale" per capire se sono costretti ad un tipo di gioco dai limiti della propria squadra o valgono di più.... e anche se non valessero quel di più che si spera, porterebbero in società un esperienza con cui poter crescere..

questo secondo me è mandare lo sport in una direzione, e non fare il meglio con ciò che capita.

su questo sarebbe interessante avere un parere "valido" di "qualcuno che ne capisce" come se solo pochi potessero parlare di polo... bha!?..
ripeto la mia idea, abbiamo un vertice "snob" nei confronti del movimento , anche chi ha voce in capitolo lo è, e infatti anche su questo forum c'è sempre qualcuno che pensa di saperla più lunga di tutti gli altri.

OK sui vari Vastola, Pagano, Bellini, D'addelfio etc..., c'è poco da dire!
Ritengo che i vari TIXI, ROMANO, TIXE, TOTI, BALDESCHI, devono far parte del gruppo della nazionale! Poi è chiaro che è il tecnico in base alle necessità a decidere la migliore formazione in base alle esigenze!

Questo è l'usare l'anonimato in modo costruttivo ed intelligente!!

che perfezione!!!!!Mai un autore sul forum fù così preciso ed abile in un intervento.Concordo con tutto quello detto

Allora ragazzi, stiamo un po esagerando...vecchi?? ma chi sono i Vecchi???

Bellini 82 Morodei 78
Pagano 82 Vastola 75
Tixe 84 De Luca 75
Pertusi 82
D'addelfio 79

Sinceramente considero vecchi, se intendiamo come eta' solo quelli nella colonna di destra.
Il risultato dei World Games non e' sicuramente dei migliori, ma la "canoa polo" internazionale si valuta su un biennio, e pure ioi che non sono un estimatore del CT, devo ammettere che lo scorso biennio e' andato molto bene(2 medaglie).
Quindi aspetterei prima di iniziare a fare le solite "tragedie e rivoluzioni" italiane.(tanto non ci saranno).
E' giusto inserire i giovani ma bisogna farlo con criterio....

...


Iniziando dal portiere..

Morodei vs Romano

Su chi para meglio possiamo litigare ore e ore, io penso Romano cmq, ma il punto e' un'altro, come vuole giocare il ct?
Portiere paratore o portiere giocatore?
Ad oggi sembra che si preferisca un portiere paratore, e Morodei visto che fa questo ruolo anche nel Chiavari, sembra l'uomo ideale, anche se Romano in campo puo' essere meglio, non verra' mai utilizzato....


Centrale difensivo....

De Luca vs ??? Porzio????

De Luca malgrado l'eta', e' l'unico valido difensore centrale d'Italia, e se siete onesti dovete ammetterlo..chi altro??
Porzio lo era pure, ma per motivi caratteriali e' stato fatto fuori.
Io non vedo ad oggi nessuno che puo' ricoprire quel ruolo meglio del vecchio De Luca, ha sia esperienza che rispetto da parte dei giocatori stranieri..cosa che vi assicuro, in ambito internazionale fa la differenza...chiedete a Boffi...

D'addelfio vs Tixi

D'addelfio ormai e' tra quei giocatori che ha acquisito una notevole esperienza internazionale, e questo conta parecchio...Tixi non ha nessuna esperienza internazionale e non ha fatto nemmeno faville nell'Under-21. Consiglierei Lodato, ottimo giocatore nella squadra Under 21(anni 2002-2004 da capitano se non sbaglio), buon giocatore nella sua squadra di club ed insieme ad essa anche esperienze internazionali, che a mio avviso sono fondamentali per giocare a quel livello. Non so perche non sia stato preso in considerazione in questi anni, ma essendo di "scuola palermitana" potrebbe non sostituire D'addelfio ma bensi fargli tirare il fiato senza perdere quel tipo di giocatore.

Vastola vs... (non mi sento di mettere nessuno)

Vastola e' uno dei migliori tiratori del mondo, dosando le forze come fa' in nazionale, non c'e' nessuno in Italia che puo' dare un contributo maggiore di lui alla causa degli Azzurri..
Forse l'unica cosa che si puo' rimproverare a Boffi e' che sembra sempre il "manovratore" delle scelte della nazionale...ma forse e' anche uno dei suoi pregi...

Tixe vs Toti

Ticiamo che i due giocatori quasi si equivalgono, ma indubbiamente Tixe ormai ha una notevole esperienza internazionale. Inoltre giocando con il Chiavari ha potuto anche disputare finali sia italiane che internazionali e questo gli ha fatto prendere maggiore consapevolezza nei suoi mezzi... Per questo dico con dispiacere che Toti non ha spazio in questa nazionale..

Pertusi Vs ???

non ho proprio idea chi potrebbe sostituire il buon vecchio fabio...pilastro della nazionale sin dai tempi di Della Noce & Co...notevole esperienza internazionali, per molti anni considerato il Nuovo Illiano...diciamo che non ha rispettato i propositi...ma indubbiamente a livello internazionale fa una mole di gioco che pochi potrebbero fare...e pazienza se non e' un buon difensore o se non segna tanto....Pertusi ci vuole sempre...

Pagano vs Baldeschi

Con tutto il rispetto per Baldeschi ma non si puo' proprio fare il confronto...
Pagano e' tra quei pochi giocatori al mondo sempre in movimento...scuola posillipo (nuova generazione pero'), non e' mai fermo sempre disposto ad aiutare i compagni in difficolta', incredibile a uomo, spaventoso in contropiede...
...Non un fenomeno..ma indubbiamente uno dei giocatori meglio costruiti al mondo...
Forse non ha fatto un buon torneo...ma sicuramente rimane insostituibile..non c'e' nessuno che puo' fare quello che fa lui....


Bellini....

Nemmeno faccio il confronto con qualcuno...ma vi dico una cosa....
...un campione del mondo una volta mi ha detto "inutile che provi a stopparlo devi girargli la canoa, altrimenti e' gol al 90%"
...Bellini e' indubbiamente secondo molti, forse insieme a Gohier, l'attaccante piu' forte del mondo...

Quindi dopo tutto cio' cosa vogliamo cambiare nella nazionale...prima di dire certe cose bisogna valutare con intelligenza...cosa che non tutti qelli che scrivano qua' fanno...

In Conclusione...

Premesso che per me 8 il numero giusto per la nazionale...ma considerato che agli Europei si va in 10..per me dovrebbero andare:


Vastola
Bellini
Pagano
Pertusi
D'addelfio
De Luca
Tixe
Morodei
Lodato
Romano, se si vuole un secondo portiere o altrimenti Corsale(Toti)

Son daccordo con "Scusa ma": gli unici innesti potrebbero essere un altro portiere(Romano) ma poi gli altri nomi son sempre discutibili:resto dell'idea che Pertusi possa ancora fare benissimo.Peccato per la perdita di Vaino che cponsidero il miglior difensore italiano (scelta sua e magari ritenuto vecchio da voi).

Poi scusate una cosa: ma che bisogno cè di cambiare se i vecchi continuano ad essere più forti dei giovani??????
Personamente metterei magari Bertelloni del Chiavari tra i papabili tra 2 anni, ma anche lui ne ha ancora da apprendere.

Condivido quello che dici, quando pensavo a due o tre punti di riferimento i nomi erano quelli che hai detto tu .
Vastola, Pagano, De Luca e D'addelfio, poi ci sono i giovani emergenti vedi Tige, Lodato, Toti, Tixe, Romano e altri!
Proviamo a dare opportunità agli emergenti, diamo nuova linfa a questa nazionale, potrà servire da stimolo per i " vecchi " a mettersi in discussione e ai giovani di emergere!

basta con questo basta con i vecchi...ma facciamo un analisi!

Vastola, è vecchio, è vero, ma forse è stato ancora una volta il migliore...
Bellini in attacco non ha eguali, insostituibile
Pagano ci si aspettava qualcosina di più. peccato
Pertusi beh se non ci fosse stato non si sarebbe sentita la differenza. E' uno di quelli da cambiare
De Luca ha fatto il suo compito, soprattutto in difesa
D'addelfio delusione. Niente a che fare col trascinatore dell'esagonale. Il ruolo ha margine della squadra lo penalizza, ma per demeriti suoi
Morodei impresentabile in attacco, in porta non ha convinto. Sostituibile
Tixe bene in difesa, non benissimoin attacco. Si mangia un gol con l'Olanda che valeva il pareggio...

Detto questo chi ci sarebbe di meglio in giro?
Romano? sì, lui sì, para più di Morodei, e in attacco è meglio
Baldeschi? gioca nel ruolo di Bellini e Pagano, ma non vale loro
Toti? ecco, forse lui al posto di Pertusi ci starebbe bene
Tixi? bel giocatore, ma D'adde mi sembra ancora meglio...
I ragazzini del Siracusa? sono la spina dorsale della Under21, anche loro devono fare un Europeo

Io altri giocatori non ne vedo...e quindi al massimo, visto che agli Europei si va in 10, inserirei quelli che ho scritto

Guarda che per il mondiale c'è ancora un anno, quindi se perdiamo ancora tempo tempo a chiacchere e a chiederci il da farsi, arriveremo all'appuntamento con i soliti problemi!
Capisco che è dura, ma ci vuol CORAGGIO!
Bisogna tenere un paio al massimo tre punti saldi e poi via con gli inserimenti di gente nuova! Ripeto che gli europei di Essen potrebbero essere un test importante per le nuove leve.

eh...non saprei:onestamente da tifoso italiano preferirei che a Milano giocassero quelli di questo gruppo perchè credo sia giusto dare a tutti loro l'opportunità di giocarsi un mondiale in casa.Poi dal 2010 si riparte con un ciclo nuovo...però questa volta son contento di non dover decidere io perchè è una bella patata bollente tra le mani.

la realtà che la nazionale senior è snob.....
lo sport deve spingere dal basso ma anche dall'alto.
in altre nazioni (ad esempio la francia) gli under si allenano o perlomeno si confrontano spesso con i senior, in modo tale da livellare il più possibile il divario tra il vivaio e la senior, e da creare un pronto ricambio.
anche per questo la francia under 21 è ai vertici da 3-4 anni.
inoltre ad essen hanno partecipato nel torneo senior francia b e olanda b, le quali non erano formate dai super campioni che sono andati in taiwan ma nonostante ciò sono arrivate davanti alla nostra Italia, questo perchè penso fossero motivati almeno quanto i ragazzi che hanno giocato l'esagonale e vinto contro l'olanda.....
prendiamo esempio da altre realtà.... vengono fatti raduni per tutto l'arco dell'anno.... per monitorare il valore reale di giovani giocatori, che potrebbero non esprimersi al meglio in una o due prove.......
è anche vero che è troppo facile dire solo le cose che non vanno e ci saranno anche dei retroscena hce noi non conosciamo ma delle volte sembra quasi che non si voglia crescere.
la sensazione è proprio quella di un elitè snob.

E' chiaro che giocatori come quelli che hai elencato tu sono forti!
Però non possiamo cullarci, il tempo passa per tutti, quindi bisogna trovare elementi nuovi da inserire e cercare di pianificare un programma di crescita e graduale sostituzione di quegli elementi ormai " usurati " agonisticamente parlando! E poi sinceramente non possiamo dire che tutto va bene quando in un torneo a 5 squadre arriviamo quarti! Ad esempio, gli europei di Essen potrebbero essere importanti per provare nuovi elementi vedi quelli presenti a Milano per l'inserimento di qualcuno di questi ai mondiali del 2010.

dai adesso non esageriamo che si arrivava 4 lo stesso come se fossimo una nazionale di pipponi: gente come Bellini, Pagano e Boffy ce la invidiano in tutto il mondo!Son daccordo che un rinnovo vada fatto come sempre è giusto nello sport...però non son troppo daccordo con sta nuova moda del mondo dello sport di "puntare sui giovani".

Hai ragione, nella polo italiana esistono solo i soliti, ed è per questo che non si cresce e si resta sempre al palo!
Questi soliti da quanti anni stanno in nazionale? Troppi! Tanto si poteva arrivare lo stesso quarti ma almeno si pensava al futuro!

non direi che ci son così tanti vecchi...e comunque anche togliendo questi vecchi (che nn lo sono) non vedo tutte ste giovani super promesse...averne di Boffy e company!!!!

Forse bisognerebbe ringiovanire, credo che c'è troppa gente
" arrivata ", rispetto per i " vecchi ", ma se vogliamo onorare ancora la maglia azzurra, pensiamoci in tempo o vogliamo vederli scendere in acqua con il bastone per fare una gara di canao polo!